EP. 98 - Miss münchhausen

O-Ton 1: Diagnose Hirntumor

Tara Brown:
Es ist äußerst fragwürdig, aber das ist jetzt Belles überarbeitete Geschichte. Sie sagt, 2009 habe sie einen Mann namens Mark Johns kennengelernt, der ihr gesagt habe, er sei Immunologe und Neurologe – obwohl es keinerlei Aufzeichnungen über ihn gibt.

Belle Gibson:
Er kam zu mir nach Hause und führte eine Reihe von Tests durch. Das Ganze wurde als integrative Medizin bezeichnet.

Tara Brown:
Also, er kommt zu dir nach Hause und macht Tests mit dir?

Belle Gibson:
Mh. Ja, hat er.

Tara Brown:
Was für Tests waren das?

Belle Gibson:
Es war eine Box, ein Gerät mit Lichtern an der Vorderseite. Dieses Gerät war anscheinend deutsche Technologie. Es gab zwei Pads, zwei Metallplatten – eine unter dem Stuhl und eine hinter dem Rücken – und das sollte, so wie ich es verstanden habe oder mich erinnere, Frequenzen messen.

Tara Brown:
Und was war das Ergebnis?

Belle Gibson:
Er sagte mir, dass ich einen Hirntumor im Stadium vier hätte und dass ich ungefähr noch vier Monate zu leben hätte.

Tara Brown:
Warum hast du dann im Vorwort deines Buches geschrieben, dass du diese Information, diese Prognose in der Praxis deines Arztes bekommen hast?

Belle Gibson:
Weil ich denke, dass man es nicht verstanden hätte, wenn ich es offen erzählt hätte, wie es wirklich war. Und dass die Leute enttäuscht oder wütend auf mich gewesen wären, weil ich eben nicht den "richtigen" Weg gegangen bin.

Tara Brown:
Also hast du gelogen, weil du Angst hattest, man würde dir nicht glauben. Ist es das, was du sagen willst?

Belle Gibson:
Ähm, das ist nicht das, was ich sage.

Tara Brown:
Kannst du es dann bitte klarer sagen? Ich meine, du warst eindeutig irreführend, oder? Du hast gesagt, ein Arzt habe dir diese schlimme Prognose in seiner Praxis mitgeteilt. Und du hast gerade zugegeben, dass es bei dir zu Hause war und nicht mit einem echten Arzt – weil du dachtest, die Leute wären enttäuscht von dir.

Belle Gibson:
Nein, ich habe geglaubt, dass er ein richtiger Arzt war.

Tara Brown:
Also, hast du gelogen, um glaubwürdig zu erscheinen? Das die Frage.

Belle Gibson:
Ich habe ihn nicht in seiner Arztpraxis in Perth gesehen.

Tara Brown:
Du hast ihn überhaupt nie in einer Praxis gesehen, weil er gar keine hat, oder?

Belle Gibson:
Nein.

Tara Brown:
Richtig. Du hast in deinem Buch auch behauptet, du hättest zwei Monate lang eine Chemotherapie und Strahlentherapie gemacht. Wahr oder falsch?

Belle Gibson:
Zu diesem Zeitpunkt...

Tara Brown:
Wahr oder falsch?

Belle Gibson:
Wahr. Weil ich damals geglaubt habe, dass ich eine Strahlentherapie bekomme.

Tara Brown:
Also: falsch.

Belle Gibson im Interview mit Tara Brown für 60 Minutes Australia

O-Ton 2: Scan im Alfred-Hospital

Belle Gibson:
Ich wusste nicht, ob es schlimmer wurde, ich wusste nicht, ob es besser wurde, ich wusste nicht, ob es gleich blieb. Ich fand, es war wichtig, einen Scan machen zu lassen, um sicher zu sein, wo ich stehe. Ich...

Tara Brown:
Ich möchte nicht taktlos klingen, aber es war ja auch so, dass du – obwohl man dir eine Frist von vier Monaten gegeben hatte – immer noch am Leben warst.

Belle Gibson:
Ja.

Tara Brown:
War das für dich kein Hinweis darauf, dass du vielleicht doch keinen Gehirntumor hattest?

Belle Gibson:
Nein, das war kein Hinweis. Ich bin ins Alfred Hospital gegangen und habe Mark kontaktiert und ich habe zu ihm gesagt, dass ich nicht sicher bin, wie der Stand der Dinge ist. Also wollte ich einen Hirnscan machen lassen. Er ließ mich Dokumente unterschreiben, die ihn als meinen medizinischen Ansprechpartner eintrugen, sodass das Scan-Ergebnis vom Alfred Hospital an ihn weitergeleitet werden würde. Damit wir es gemeinsam besprechen konnten.

Tara Brown:
Okay. Und was hat der Hirnscan gezeigt?

Belle Gibson:
Er brachte Scans mit, und darauf war ein Gehirntumor zu sehen. Aber das war nicht mein Scan – denn vor Kurzem bin ich zurück zum Alfred gegangen und habe mir meine vollständige Patientenakte geben lassen. Und ich habe diesen Hirnscan tatsächlich machen lassen – aber da ist kein Gehirntumor.

Tara Brown:
Okay. Welches Datum war das, Belle? Wann warst du im Alfred?

Belle Gibson:
Ich werde dir diese Information geben können...

Tara Brown:
Wir haben bereits um Hintergrundinformationen gebeten. Wir haben um deine medizinischen Unterlagen und deine Krankengeschichte gebeten. Du hast uns keine Daten gegeben. Du hast keine Scans gegeben. Keine MRTs. Keine Gewebeproben. Du hast uns gar nichts gegeben.

Belle Gibson:
Ich wurde nicht ausdrücklich danach gefragt – aber ich habe alles.

Tara Brown:
Wirklich?

Belle Gibson:
Natürlich habe ich das. Die Produzenten, mit denen ich zusammenarbeite, wissen über meinen Gesundheitszustand Bescheid. Ich...

Tara Brown:
Belle. Belle. Belle. Belle, bitte. Entweder du bist daran interessiert, die Wahrheit herauszufinden und die Fakten so darzustellen, wie sie sind – die Fakten – oder du bist es nicht. Okay?

Belle Gibson:
Ich war 2010 das erste Mal im Alfred.

Tara Brown:
Mhm. Weißt du, wen du dort gesehen hast?

Belle Gibson:
Nein, weiß ich nicht. Aber wie gesagt: Ich habe diese Informationen.

O-Ton 3: Wie alt ist Belle Gibson?

Tara Brown:
Du bist 23, richtig? Oder... Wie alt bist du eigentlich?

Belle Gibson:
Ähm, ich bin immer so aufgewachsen, dass ich aktuell 26 Jahre alt bin.

Tara Brown:
Wie alt bist du?

Belle Gibson:
Nun, ich lebe in dem Wissen – so wie ich es immer gewusst habe – dass ich 26 bin.

Tara Brown:
Okay Belle, das ist wirklich eine einfache Frage. Wie alt bist du?

Belle Gibson:
Ich glaube, dass ich 26 bin. Ich habe zwei Geburtsurkunden, und mein Name wurde viermal geändert. Diese Identitätskrise ist ziemlich groß, aber das war mein Normalzustand, als ich aufgewachsen bin, Tara, dass…

Tara Brown:
Was glaubst du denn heute, was die Wahrheit ist?

Belle Gibson:
Das ist wahrscheinlich eine Frage, bei der man noch weiter graben muss – denn das ist nichts, was ich je wirklich verstanden habe oder wozu ich je Antworten hatte.

Tara Brown:
Und wenn du Finanzdokumente einreichen musstest, wie hast du dann das Geburtsdatum gewählt, das du angegeben hast – wenn du es nicht weißt?

Belle Gibson:
Mit meiner aktuellsten Geburtsurkunde, auf dem das jüngere Alter steht und der aktuellste Name.

Tara Brown:
Okay, also bist du laut diesen Dokumenten aktuell 23?

Belle Gibson:
Richtig.

Das Cover von Belle’s Kochbuch The Whole Pantry.

O-Ton 4: Warum all die Lügen?

Tara Brown:
Ich frage mich einfach, Belle – und ich weiß nicht, ob du jemals an dem Punkt sein wirst, das zuzugeben – ob du einfach nicht wusstest, worauf du dich da eingelassen hast. Dass du wahrscheinlich dachtest, du würdest niemandem schaden, aber geglaubt hast, du könntest damit durchkommen.

Belle Gibson:
Es gab nichts, womit ich hätte „durchkommen“ müssen, Tara.

Tara Brown:
Oh, natürlich gab es das. Es gab Bewunderung. Es gab Mitgefühl. Da ist eine Community, die dich liebt. Es gibt eine Menge, mit der man hätte durchkommen müssen.

Belle Gibson:
Da ist eine Community, die ich liebe.

Tara Brown:
Ich frage mich nur, ob du einfach – na ja, ob du irgendwie in der Welt der Erwachsenen gespielt hast, ohne zu begreifen, dass das alles schlimm enden würde.

Belle Gibson:
Das hätte nicht so enden müssen. Als ich langsam herausgefunden habe, wo ich wirklich stehe und was die Realität tatsächlich ist – und als ich dann die eindeutige Antwort bekommen habe: „Nein, du hast keinen Krebs“, dann war das etwas, womit ich mich auseinandersetzen musste. Und das war viel. Es war wirklich traumatisierend. Ich habe eine enorme Trauer empfunden.

Tara Brown:
Trauer darüber, keinen Krebs zu haben?

Belle Gibson:
Nein – darüber, dass man mich belogen hatte und dass ich das Gefühl hatte, ausgenutzt worden zu sein. Es hat viel gebraucht, um das alles aufzuarbeiten. Und als ich stark genug war, war ich bereit, damit an die Öffentlichkeit zu gehen und mit meiner Community darüber zu sprechen und ich hatte sogar ein festes Datum. Und dieses Datum war nur zehn Tage, bevor die Medien es aufgedeckt haben.

Tara Brown:
Okay. Danke dir.